Forum




Forum for all - Форум для Всех > Forum about anything - Форум обо Всём > Экзамен

Partizanka #1
Posts: 837

Offline
03 Oct 2005 21:24:05
Экзамен

Вопрос пойдет о принципах. Имеете ли вы в жизни какие-либо принципы, и имеете ли вы мужество временами от них отступать? Дают ли принципы вам счастье, и что такое счастье вообще?
Avrora #2
Posts: 254

Offline
04 Oct 2005 01:06:02


Вообшето трудно отступать от принципов
Поскольку если я ссебе вбила в голову что чегото хочу....
......или требую токо потомучто мне ето так пожелается...
ЭХххххххх.............Капризный я человек ! .........правда?
но в обшем ето приносит мне радости и Счастья ----ИНОГда---Не такой же я Монстр...Яж могу остановится =))))))
Kamal_712 #3
Posts: 1002

Offline
04 Oct 2005 09:06:48
!

Я принципиальный и всегда стараюсь дойти до своей цели! Редко отступаю от своих принципов (в хорошем смысле конечно же )!. Но эти принципы не всегда приносят мне счастье…
Счастье, понятие растяжимое каждому свое как говориться. Счастье – это что-то, о чём мы мечтаем!!!. Счастье - это когда ты видишь, что счастливы те, кто тебе дорог!!!.
Baraka #4
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 14:42:04
Парти

Хорошо сказала: имеете ли мужество от них отступать :) Действительно, иногда отступить от принципа невероятно тяжело. Но это только когда человек действительно ну оооочень принципиальный. А таких мало - факт.
Я живу, руководствуясь моральными принципами, которые привиты мне воспитанием, опытом. И прежде всего - заложены генетически.
Мне кажется, что многие неправильно понимают слово принцип. Например, когда говорят: а я вот не ем перловку принципиально! Это уже не принцип, а упрямство, основа которого примитивный эгоизм. А принципы ориентируются на что-то более цельное, глубинное. В моем случае это - моя совесть. У кого-то это - Слово Божье. У кого-то - Закон и т.д. Поэтому от настоящих принципов трудно отступиться, это будет означать предательство.
Дают ли принципы счастье? Безусловно - да! Разговор идет опять же о настоящих принципиалах, для которых цель жизни - не изменять Принципам (не своим принципам, а общечеловеческим!). Скажу по секрету - именно это и есть единственный путь к настоящему долговечному счастью. Все другие пути - ложны изначально.
aet #5
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 15:37:13


главное не принцип а целесообразность их в жизни.
Допустим у тебя принцип не мыть посуду, попал в армию пришлось мыть.
От твоего принципа ничего не изменится.
Так что мне кажется быть немного флексибл не помешает.

Конечно есть основополагающие принципы типа
Не убей
Не укради и т д

Все остальное пунктики :)
У каждого они есть..
Например: не спать с одной и той же проституткой 2 раза и т д
Baraka #6
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 15:56:56
aet

Я об этом и говорил :) Не все одинаково понимают слово принцип :) Для тебя мыть/не мыть посуду - принцип, а для меня то, ПОЧЕМУ я не мою посуду - принцип. В этом разница...
В этом ракурсе главное не целесообразность, а принцип:)
aet #7
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 16:14:23


Целесообразность всегда важнее принципа.

В какой то степени есть шкала принципов по важности..
Например ложь во спасение жизни человека.
То есть принцип "не убий" превалирует над принципом "не ври"
И выбор между ними руководствуется именно по целесобразности применения какого то принципа в жизнь.
Sheherezada #8
Posts: 447

Offline
04 Oct 2005 16:15:17
Baraka

Дают ли принципы счастье? Безусловно - да! Разговор идет опять же о настоящих принципиалах, для которых цель жизни - не изменять Принципам (не своим принципам, а общечеловеческим!). Скажу по секрету - именно это и есть единственный путь к настоящему долговечному счастью. Все другие пути - ложны изначально.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если эти самые принципы как раз являются преградой для счастья??.. Бывает и такое... Знаешь, что так поступать НИЗЗЗЯ, принцип!!! А с другой стороны понимаешь, что если ты этого не сделаешь, потом будешь жалеть всю оставшуюся жизнь... Так может лучше забить на этот самый "дурацкий" принцип?... Что то вроде лжи воимя спасения...
aet #9
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 16:23:24


Мне очень инетересно какие такие пути и почему они ложны изначально :)
Ведь главное скорее не путь а цель и результат.
Например пути к богу разные, как религии, но бог един

Кажется мы ударяемся в философский спор и софистику но все же..

Было бы интересно мнение такой юной леди по этому вопросу
Sheherezada #10
Posts: 447

Offline
04 Oct 2005 16:30:17
aet

В моем высказывании ложь и принципы не имеют ничего общего, я просто привела сравнение: преступить принцип = солгать во благо (ИНОГДА!!!)
Да, цель и результат - главное, значит ради них можно забить на принцип. Мы, по-моему, об этом говорим.
aet #11
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 16:34:17


Я обратил внимание на вашу фразу
"Скажу по секрету - именно это и есть единственный путь к настоящему долговечному счастью. Все другие пути - ложны изначально."

если я правильно понял не преступать принципы есть пусть к счастью?
А вам не кажется что таким образом счастье будет несколько пресноватым?
Baraka #12
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 16:37:58
aet

Целесообразность всегда важнее принципа.



А ведь целесообразность сама является принципом...
Весь вопрос в том, в чем видится целесообразность, является ли этот принцип верным или ложным...
Baraka #13
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 16:42:19
Sheherezada

А если эти самые принципы как раз являются преградой для счастья??.. Бывает и такое... Знаешь, что так поступать НИЗЗЗЯ, принцип!!! А с другой стороны понимаешь, что если ты этого не сделаешь, потом будешь жалеть всю оставшуюся жизнь... Так может лучше забить на этот самый "дурацкий" принцип?... Что то вроде лжи воимя спасения...


Если ты - рядовой гражданин, как я и ает, плюй на принцип во имя счастья и целесообразности :) А если ты - принципиал - плюй на счастье и будет тебе счастье! Парадокс? Ничуть! Взгляды человека на все в этом мире меняются с возрастом и сегодняшнее "счастье" "любовь" и т.д. завтра будет казаться смешным. А принцип - неизбывен и неколебим, потому что он - от Бога (если ты верующая) и от совести (если ты материалист). Поверь, если ты нарушишь верный (подчеркиваю) принцип, настанет день, когда ты будешь кусать свои локти. Обязательно настанет! Это не проповедь, я делюсь своим опытом...
aet #14
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 16:44:50


Целесообразность это мера цели, как говорят греки аристон..
Целесообразность и принцип как раз находятся в диалектике, так как иногда они противопоставлены друг с другом.
Конечно целесообразность можно рассматривать под различными углами, в этом я с вами согласен, но я рассматриваю эгоистическую позицию, когда целесообразность направлена на извлечение выгоды, или минимизации потерь для себя самого.
А принципы и совесть мешают осуществится целесообразным но подлым мыслишкам :)
Partizanka #15
Posts: 837

Offline
04 Oct 2005 16:54:45


Вообшето трудно отступать от принципов
Поскольку если я ссебе вбила в голову что чегото хочу....
......или требую токо потомучто мне ето так пожелается...
ЭХххххххх.............Капризный я человек ! .........правда?
но в обшем ето приносит мне радости и Счастья ----ИНОГда---Не такой же я Монстр...Яж могу остановится =))))))


Да, капризная, но не принципиальная;)))
Baraka #16
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 16:57:54
aet

Мне очень инетересно какие такие пути и почему они ложны изначально :)
Ведь главное скорее не путь а цель и результат.
Например пути к богу разные, как религии, но бог един


Ан нет! Например, ваша цель - накачать бицепс 56 см в обхвате. Есть грубо говоря два пути: пахать как папа Карло в тренажерном или пахать слегка и глотать бог весть что. Результат - вроде один и тот же, но путь которым вы дошли до него определяет долговечен ли он.
Говоря о ложности остальных путей я имел в виду вот что: что есть счастье? На мой взгляд, счастье есть - спокойствие души. Со всеми вытекающими или втекающими. У тебя может быть все, но без душевного спокойствия счастья нет. Откуда берется спокойствие? От веры: в себя или в Бога. Но если ты грешен, или если ты предавал самого себя спокойствия быть не может. Следуя ложному принципу: цель оправдывает средства - люди совершают массу опрометчивых поступков, из-за чего достигнув цели чувствуют только разочарование и опустошенность. А человек, живущий в ладу с самим собой, довольствуется малым и счастлив вне зависимости от внешних обстоятельств :)
Что касается религий и Бога... Не мне судить об этом. Не потому что эта тема - табу для меня, а потому что я не сужу о том, в чем некомпетентен. Пока.. :)
Partizanka #17
Posts: 837

Offline
04 Oct 2005 17:00:09


Хорошо сказала: имеете ли мужество от них отступать :) Действительно, иногда отступить от принципа невероятно тяжело. Но это только когда человек действительно ну оооочень принципиальный. А таких мало - факт.
Я живу, руководствуясь моральными принципами, которые привиты мне воспитанием, опытом. И прежде всего - заложены генетически.
Мне кажется, что многие неправильно понимают слово принцип. Например, когда говорят: а я вот не ем перловку принципиально! Это уже не принцип, а упрямство, основа которого примитивный эгоизм. А принципы ориентируются на что-то более цельное, глубинное. В моем случае это - моя совесть. У кого-то это - Слово Божье. У кого-то - Закон и т.д. Поэтому от настоящих принципов трудно отступиться, это будет означать предательство.
Дают ли принципы счастье? Безусловно - да! Разговор идет опять же о настоящих принципиалах, для которых цель жизни - не изменять Принципам (не своим принципам, а общечеловеческим!). Скажу по секрету - именно это и есть единственный путь к настоящему долговечному счастью. Все другие пути - ложны изначально.


ИНтересно, а что в таком случае труднее? Оказаться предателем самому себе или по отношению к другим? То есть, если стоит такая задача: отступить от своих принципов или общечеловеческих?

Baraka #18
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 17:06:09
aet

если я правильно понял не преступать принципы есть пусть к счастью?
А вам не кажется что таким образом счастье будет несколько пресноватым?


:))) Разве нельзя наполнить свою жизнь радостью, не нарушая принципов? Не пугайте меня :) Разве надо убивать, грабить, трахать жену ближнего и т.д. чтобы жизнь стала в меру солененькой?
Есть любовь, есть семья, дети, друзья, работа, природа - да что угодно! Разве принципы запрещают пользоваться всем этим?
aet #19
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 17:14:52


иногда нужно зло чтобы осознать добро, чтобы добро восторжествовало..
Именно находясь на грани этой борьбы отклоняясь как маятник в разные стороны но в целом не отклоняясь от середины можно найти счастье.

Трахнуть жену ближнего можно, для осознания прелести своей (тем самым найти счастье)
Убивать чтобы видеть глаза жертвы понимая как прекрасна жизнь

во всем можно найти свое место
В евангилие от Якова (по моему) есть хорошая притча " и бог будет доволен"
Рекомендую к прочтению
Baraka #20
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 17:20:55
aet

Целесообразность это мера цели, как говорят греки аристон..
Целесообразность и принцип как раз находятся в диалектике, так как иногда они противопоставлены друг с другом.
Конечно целесообразность можно рассматривать под различными углами, в этом я с вами согласен, но я рассматриваю эгоистическую позицию, когда целесообразность направлена на извлечение выгоды, или минимизации потерь для себя самого.
А принципы и совесть мешают осуществится целесообразным но подлым мыслишкам :)


Сами видите, целесообразными могут быть и подлые мыслишки :) Нам выбирать, каким быть: целесообразно подленьким или принципиально хорошеньким. Я для себя выбрал - быть хорошеньким. Не ради кого-то, ради самого себя. Я не умею подличать и горжусь этим. И когда в очередной раз остаюсь без работы - я счастлив, потому что сохранил верность себе. Если бы я изменил, я бы поднялся выше, но стал ли бы я счастливее? Однозначно - нет.
Это относится ко всем людям. Сиюсекундное удовольствие люди мешают с подлинным счастьем.
aet #21
Posts: 93

Offline
04 Oct 2005 17:29:18


принципы хорошо, а кушать хочется всегда :)
Душевное спокойствие можно нивелировать циничностью и экстремальными развлечениями.
Попробуйте..
Baraka #22
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 17:37:32
aet

иногда нужно зло чтобы осознать добро, чтобы добро восторжествовало..
Именно находясь на грани этой борьбы отклоняясь как маятник в разные стороны но в целом не отклоняясь от середины можно найти счастье.

Трахнуть жену ближнего можно, для осознания прелести своей (тем самым найти счастье)
Убивать чтобы видеть глаза жертвы понимая как прекрасна жизнь


Зла в мире предостаточно, необязательно самому совершать его. Умный человек умеет не только смотреть, но и видеть.
А жену ближнего и глаза жертвы.. aet, согласитесь, что вы написали нечто несусветное...
Baraka #23
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 17:42:42
aet

принципы хорошо, а кушать хочется всегда :)
Душевное спокойствие можно нивелировать циничностью и экстремальными развлечениями.


В отличие от вас, я - практик) Я уже давно попробовал и мои нынешние мысли есть плод моих размышлений, помноженных на размышления Мастеров. А вы - теоретик, aet, поэтому наша дискуссия попросту бессмысленна. Вы говорите о вещах, в которых лично не разбираетесь :) Жизнь вас научит тому, что не смог вам объяснить я)
ПС кушать хочется до тех пор, пока хочется ;)
Baraka #24
Posts: 242

Offline
04 Oct 2005 17:48:35
Парти

ИНтересно, а что в таком случае труднее? Оказаться предателем самому себе или по отношению к другим? То есть, если стоит такая задача: отступить от своих принципов или общечеловеческих?


В идеале, свои принципы должны быть общечеловеческими. В любом случае - надо хранить верность настоящим принципам, я думаю.
Гораздо труднее, когда надо выбирать между двумя верными принципами. Помнишь случай со взрывом в метро? Тогда у парня похитили мать и он, чтобы спасти ее, взорвал вагон. Вот это дилемма!
smisl #25
Posts: 1817

Offline
04 Oct 2005 22:17:02
((((((((((

из за своих принципов я далека от счатья,мне они тока лишь доставляют проблемы

You haven`t enough privileges to reply in this forum.